Dr. Mara Catherine Harvey
Dr. Mara Catherine Harvey dirige les services à la clientèle de Global Wealth Management à l'UBS et s'engage depuis des années pour l'égalité économique des genres.
26.11.2020 - de Michèle Jöhr

« Nous devrons continuer à lutter pour l'égalité durant les générations à venir »

En tant que dirigeante de l'une des plus grandes sociétés financières du monde, comment en vient-on à écrire des livres pour enfants ? Et quel est le rapport entre l'éducation financière et l'égalité ? Dr Mara Catherine Harvey, supportrice de Plan International Suisse, en entretien.

Vous travaillez depuis 20 ans dans le secteur financier, un secteur à prédominance masculine. Qu'est-ce qui vous a incité à écrire des livres pour enfants, en particulier pour les filles ?

J'ai commencé à analyser pourquoi le secteur financier ne se concentre pas suffisamment sur la clientèle féminine. L'analyse et les nombreuses conversations avec les femmes ont révélé, entre autres, qu'elles aimeraient s'impliquer et s'investir davantage, mais qu'elles ne savent pas par où commencer. Le vrai problème n'est pas tant le manque de connaissances réelles - très souvent, les femmes n'en savent pas moins que les hommes - mais elles se sentent moins sûres de leur niveau de connaissances. Dans les conversations de vente, elles n'étaient souvent pas prises au sérieux en raison de stéréotypes dépassés. Nous avons donc élaboré un modèle pour renforcer la confiance financière des femmes. Lors d'une table ronde du "Female Quotient" pour le Forum économique mondial 2017, nous avons essayé de sensibiliser les gens à ce sujet et au fait que nous voulions renforcer la confiance financière d'un million de femmes dans le monde. Et c'est au cours de cette table ronde que Shelley Zalis, la PDG de Female Quotient, a fait une remarque en rapport avec le livre "Oh the places you'll go" du Dr Seuss. J'ai lu ce livre à mes enfants quand ils étaient plus jeunes et je me suis dit : "Oui, nous avons besoin de quelque chose pour renforcer la confiance financière des enfants ! Parce que j'étais déjà tombé sur des recherches qui montraient que les enfants développent leur confiance en soi à l'âge de cinq ans et leur attitude face à l'argent à l'âge de sept ans. Le même jour, je me suis donc littéralement assise sur mon canapé avec mes notes et je me suis dit que nous devions faire quelque chose pour l'argent des enfants, pour les salaires et l'égalité des salaires des filles, afin qu'ils comprennent que ce n'est pas seulement un problème pour ma génération mais aussi pour la prochaine génération. Et j'ai commencé à écrire, et en cinq heures, mon premier livre était écrit. C'est sorti comme une cascade. Les autres livres étaient beaucoup plus difficiles (rires). Vous voyez donc que ce n'était pas vraiment prévu. Si vous m'aviez demandé il y a quelques années si j'allais écrire des livres pour enfants, je n'aurais pas su tout cela. J'ai donné le livre à quelques personnes pour qu'elles le lisent et elles l'ont adoré. Tout le monde m'a encouragée à le publier. J'étais indécise jusqu'à ce que ma fille, alors âgée de 12 ans, le lise et me dise : "Maman, c'est une histoire adorable, mais je n'en vois pas l'intérêt. Pourquoi une fille devrait-elle gagner moins qu'un garçon ? J'ai donc pensé que si ma propre fille, qui a grandi avec des discussions quotidiennes sur l'égalité, ne comprend pas que l'inégalité des salaires n'est pas seulement un problème de ma génération, mais probablement des sept générations suivantes, alors je dois faire quelque chose.  J'ai donc décidé de publier le livre et l'aventure pour ma série de livres "A Smart Way to Start" a commencé. 

Vous souvenez-vous d'un moment particulier où vous avez pris conscience qu'il existe une inégalité entre les sexes ?

Il y a eu plusieurs moments. Tout au long de ma vie scolaire et universitaire, je n'ai pas vraiment vécu cela en profondeur. Parce que je dirais que c'est un environnement où vos capacités déterminent votre niveau. Je n'ai donc pas ressenti de discrimination à l'égard des garçons. Cependant, à l'époque, j'avais déjà commencé à faire des recherches sur le marché du travail en Suisse.  En 1999, un journal local a publié un article sur mes recherches. L'article a montré pourquoi la participation des femmes au marché du travail était si faible dans l'ensemble et pourquoi elle était concentrée sur très peu de secteurs. C'était un premier aperçu, mais à l'époque je pensais que cela était dû en grande partie au choix des gens, à la famille, au travail à temps partiel. Il m'a fallu un certain temps pour réaliser que beaucoup de ces choix n'étaient pas réels, mais étaient dus aux attentes que la société avait à votre égard. Et que peut-être l'infrastructure n'est pas en place pour vous permettre de travailler à plein temps. Toute la question de l'inégalité des salaires ne m'est apparue qu'après une décennie de carrière professionnelle. 

Les compétences financières sont-elles importantes pour promouvoir l'égalité des genres ?

Oui, elles sont extrêmement importantes. Voici un exemple: Un jour, je discutais avec mes collègues de la direction des investissements et je leur ai demandé: Prenons une femme active qui travaille à plein temps toute sa vie et qui gagne moins qu'un collègue faisant exactement la même chose qu’elle. Avec combien d'argent en moins que lui finira-t-elle ? Et quelle est l'ampleur de cet écart en termes de manque d'opportunités d'investissement, non seulement dans sa vie active, mais aussi pendant sa retraite ? Alors, en résumé : de combien de fortune sera-t-elle dépourvue à sa mort ? Une question difficile à laquelle il n'a pas été possible de répondre car il n'y a pas eu de recherche sur le sujet. Nous avons donc décidé de simuler la situation et d'ajouter quelques facteurs. Nous avons simulé la différence de salaire et la discontinuité de la carrière professionnelle, par exemple deux interruptions de carrière d'un an (maternité). Nous avons également simulé le fait que la femme travaille à temps partiel après la maternité (70 %) et le fait que les femmes vivent plus longtemps. Cela signifie que tout ce qu'une femme possède après la retraite doit être préservé plus longtemps afin de maintenir sa qualité de vie. Nous avons également simulé le fait que les femmes sont largement moins disposées à prendre des risques parce qu'elles sont moins impliquées financièrement - et à un taux d'intérêt inférieur à celui des hommes. Avec le temps, elles gagnent moins d'argent sur leurs investissements ; les hommes en gagnent plus. J'ai donc demandé à mes collègues de faire le total et de me dire avec combien d'argent en moins cette femme se retrouverait. Les chiffres étaient désastreux. Une différence de salaire de 10 % peut à elle seule entraîner une différence de 40 % de fortune, sans tenir compte de tous les autres facteurs. Une femme avec deux enfants finit par avoir 50 % de moins que l'homme. Et si elle décide ensuite de travailler à temps partiel, l'accumulation de sa fortune s'effondre. Donc, pas une belle image. Si l'on additionne le travail à temps partiel, le fait de vivre plus longtemps, la prise de risque, etc., les femmes risquent de se retrouver à court d'argent avant leur décès. La plupart d'entre elles vivront beaucoup plus longtemps qu'elles ne le pensent, et elles n'en auront pas les moyens. C'est la combinaison de ces éléments qui, à mon avis, fait de l'éducation financière l'une des compétences les plus importantes pour l'avenir de chaque être humain. Et il est assez tragique que cela ne soit pas enseigné à l'école. Même moi, qui travaille dans le secteur financier, je n'ai pas investi mes économies pendant plus de dix ans. Elles étaient juste assises sur un compte bancaire. Une décennie d'opportunités manquées. L'éducation financière est l'obstacle le plus important à l'égalité économique entre les sexes. Parce que si les femmes calculaient le potentiel qu'elles abandonnent en choisissant de rester à la maison, en faisant une pause dans leur carrière et ce qui est en jeu, elles pourraient faire des choix différents. Je ne dis pas que rester à la maison ou travailler à temps partiel est mauvais, mais il faut savoir quels seront les effets à long terme. Ce sont donc des faits et des chiffres choquants qui m'ont fait réaliser l'importance de l'éducation financière.

Quel est votre conseil aux jeunes femmes qui entrent dans le monde du travail ?

Si vous décidez de travailler à 80 %, sachez que vous serez du mauvais côté de l'affaire. En d'autres termes, vous finirez très probablement par travailler à 100 % et par gagner 80 % de toute façon. Si vous décidez de travailler à temps partiel, vous devez être très consciente des compromis que vous faites. Les mêmes conseils s'appliquent au reste : faites un plan d'épargne rigoureux, commencez à investir, chaque petit geste compte. Quel que soit le montant, faites-en une habitude. Consacrez au moins un jour par an à votre épargne, à vos finances. Examinez ce que vous avez fait et réalisé et où vous voulez aller. Définissez vos objectifs financiers. Faites de petits pas dans cette direction. Constituez un réseau avec d'autres personnes qui investissent et échangez des idées avec d'autres femmes. Demandez à vos amis et à votre famille, avez-vous investi ? Dans quoi avez-vous investi et pourquoi ? Il faut parler d'argent. Les femmes entre elles devraient également avoir le courage de parler des salaires et de s'entraider dans cette transparence. Demandez aussi aux hommes ce qu'ils gagnent. Faites de l'argent un sujet de conversation.

Quels conseils donneriez-vous aux parents ?

Le plus important est d'apprendre aux enfants comment gagner de l'argent dès leur plus jeune âge. Mais aussi d'avoir le courage de demander combien vous êtes payé pour une tâche. Cela est particulièrement vrai pour les filles. Parlez assez tôt à vos enfants de la façon de gagner de l'argent et de la façon dont les différentes tâches sont récompensées différemment. Apprenez-leur aussi à prendre de bonnes habitudes pour économiser de l'argent. Cela signifie que vous ne devez pas seulement avoir un compte d'épargne, mais un compte où vous investissez de l'argent au fil du temps pour le faire fructifier. Je pense que cela arrive beaucoup trop tard dans la vie.

Sur votre site web, vous déclarez : "L'argent n'est pas seulement un transfert de valeur : c'est une transmission de valeurs". Pouvez-vous nous en dire plus ?

Mon propos est de préciser que l'argent fait quelque chose tous les jours. Que vous le gériez activement, que vous laissiez quelqu'un d'autre s'asseoir sur votre argent ou que vous n'en fassiez rien. Même si vous avez de l'argent sur votre compte bancaire, les banques l'utilisent pour accorder des prêts à d'autres personnes et surtout à des entreprises. Chaque fois que vous prenez une décision en matière d'argent ou de consommation, demandez-vous à qui votre argent est donné. Après tout, il y a en fin de compte une entreprise derrière chaque transaction monétaire. Nous devons être conscients que nous donnons du pouvoir à quelqu'un avec notre argent tous les jours. Si nos valeurs sont importantes pour nous, si nous voulons une meilleure planète, plus d'égalité, arrêter la famine, une éducation de qualité pour tous, alors nous devons élever davantage notre voix et dire que nous ne voulons pas donner notre argent à des entreprises et des commerces qui ne se soucient pas de ces choses. On peut dire que, sur une base individuelle, cela peut être comme une goutte d'eau dans l'océan, mais quand vous avez 7,5 milliards de gouttes, l'océan inonde la pierre chaude. Je pense également que le fait de ne pas respecter de meilleures normes devient lentement mais sûrement un risque pour la réputation des entreprises. Le défi, bien sûr, est de savoir comment mesurer cela. Quels sont les effets réels et positifs ? S'agit-il juste de blanchissages qui ont l'air bien, ou s'agit-il de véritables résultats ? Mais je pense que chaque pas dans la bonne direction est un bon pas qui nous mènera finalement à notre but. Et c'est pourquoi je suis convaincue que, si nous considérons l'argent comme le reflet de valeurs, nous avons énormément de pouvoir pour faire de bonnes choses. Nous devons enseigner, en particulier aux jeunes enfants, que l'argent est un pouvoir, mais pas dans le sens du pouvoir tel que nous le connaissons du passé, mais le pouvoir de diriger les choses et de décider ce que l'argent doit faire, quelles valeurs il doit maintenir.

Alors que la COVID-19 exacerbe les inégalités sociales et financières dans le monde entier, ces valeurs sont plus importantes que jamais. À votre avis, que faire pour créer une meilleure "normalité" ?

Le gouvernement et le système éducatif ont un rôle énorme à jouer dans l'intégration de l'éducation financière dans les programmes scolaires. Et je ne comprends pas pourquoi il est si difficile de faire cela. Je pense que l'éducation doit reconnaître que la culture financière est une compétence essentielle pour la vie. Je pense également que les entreprises doivent assumer davantage de responsabilité sociale. Je me souviens, par exemple, de l'arrêt de la Cour dans l'affaire Uber, qui dit que tous les chauffeurs ne peuvent pas être traités comme des entrepreneurs indépendants, mais qu'ils sont des employés et que Uber doit payer des cotisations de sécurité sociale pour ses employés. Je pense personnellement que c'est la bonne chose à faire. Je me réjouis que les gens veuillent être flexibles et soient favorables à une économie agile, en créant des emplois qui peuvent se faire de nuit ou de jour, en tant qu'étudiants, etc. Mais si l'on considère le tableau général en termes de conséquences sociales, lorsque toutes ces cotisations manquent au fonds de pension, il est tout simplement trop critique. En outre, je pense que les gouvernements doivent réfléchir sérieusement à l'impôt sur les sociétés. Nous avons également vu que la mondialisation a atteint ses limites. Alors, continuerons-nous à considérer la mondialisation comme une menace majeure, ou le déséquilibre de nos propres sociétés comme la plus grande menace pour notre avenir ? Nous devons trouver un équilibre sain entre les deux et faire des compromis sur la productivité des actionnaires et la contribution sociale. Ce qui est triste, c'est que le marché financier continue de récompenser uniquement les entreprises qui ont optimisé leurs profits à court terme, surtout trimestre après trimestre. C'est pourquoi j'apprécie l'initiative de 100 PDG américains, par exemple, qui ne considèrent plus le profit comme le seul moteur de la valeur actionnariale. C'est un bon premier pas. Vous devez avoir le courage de vous lever et de dire à vos actionnaires que nous n'allons pas maximiser pour leur seul bénéfice. Car la plupart du temps, ces actionnaires font déjà partie des personnes les plus riches. Et tous les autres ? Nous devons ramener l'éthique dans le capitalisme.

Pourquoi soutenez-vous le travail de Plan International ?

Il est facile d'écrire un livre dans sa maison suisse privilégiée. Lorsque vous réalisez à quel point les circonstances sont difficiles pour tant de filles dans d'autres pays, vous voulez simplement vous battre plus fort. Car si les gens d'ici ne reconnaissent même pas que le problème de l'inégalité existe toujours, comment pouvez-vous vouloir le résoudre ailleurs ? Je pense que nous devrons continuer à lutter pour l'égalité pour les générations à venir. Parce qu'il peut dériver si rapidement vers le point où nous étions dans les années 1950 et 1960. Nous pouvons déjà voir avec la crise de la COVID-19 combien de familles sont en quelque sorte obligées de prendre des décisions, et souvent c'est la femme qui doit faire des compromis. Je pense donc qu'il nous faut sensibiliser davantage. Et nous devons trouver des moyens de mieux relier les initiatives que nous prenons ici avec celles qui peuvent avoir un grand impact dans les pays qui en ont le plus besoin. Donc, quand je pense à l'éducation financière, je devrais aussi penser à la question de l'inclusion financière. Dans d'autres pays, certaines femmes n'ont même pas accès à un compte bancaire. Les femmes devraient pouvoir se sécuriser sans la signature de leur mari, elles devraient être autorisées à faire des affaires, elles devraient pouvoir souscrire des microcrédits. C'est quelque chose qui nécessite encore beaucoup d'attention pour moi. 
J'ai eu la chance de parler à Graça Machell (ex-femme de Nelson Mandela) il y a quelques années. Elle est une figure éminente en Afrique du Sud et est très engagée en faveur de l'égalité des genres. Elle m'a dit qu'en Afrique, les femmes sont invisibles pour le système financier. J'ai dit oui, c'est une tragédie parce qu'elles ne sont pas impliquées financièrement dans la société et dans l'économie. Je lui ai aussi dit : "Vous savez ce qu'est une autre tragédie ? Les femmes sont également invisibles pour l'industrie financière dans les pays développés parce qu'elles ne sont pas considérées comme des clientes. Très peu de banques ventilent leurs chiffres par sexe. Et ce, malgré le fait qu'ils possèdent les passeports de tous leurs clients. Très peu de banques peuvent vous dire pour combien de femmes ils travaillent, combien de femmes ils soutiennent avec des prêts chaque jour, etc. Ils n'en voient pas la nécessité. Si vous ne considérez pas l'entreprise sous l'angle du genre, vous ne corrigerez jamais les déséquilibres entre les sexes. Il faut donc toujours se demander où sont les femmes. Les femmes comme clientes. Les femmes en tant qu'employées. Les femmes en tant que gestionnaires. Et nous en avons encore plus besoin dans d'autres pays. Les institutions doivent être renforcées afin que les femmes aient une chance équitable d'y accéder en premier lieu. Et je crois que la législation est le facteur décisif : L'accès au capital, l'accès aux ressources financières, l'accès à la propriété, l'accès aux opportunités de carrière - et alors elles seront capables de faire face. Les droits sont l'élément crucial.

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